種一顆善良的種子,謀一個共同的未來|挑戰(zhàn)者問答
轉(zhuǎn)發(fā)自:認真提問的 挑戰(zhàn)者創(chuàng)投
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投也希望攜手更多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者們挑戰(zhàn)巨頭,共同創(chuàng)造更美好的生活。
茨威格在《人類群星閃耀時》中曾經(jīng)寫到“一個人生命中最大的幸運,莫過于在他的人生中途, 即在他年富力強的時候發(fā)現(xiàn)了自己的使命。”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投也很幸運,在本期對話了以“釀一瓶寧夏風土的好葡萄”為使命的西鴿酒莊創(chuàng)始人張言志先生。
國內(nèi)葡萄酒屆的“黃埔軍校”西農(nóng)畢業(yè),獲當年波爾多二大葡萄酒學院亞洲唯一錄取名額,出國深造成為法國國家釀酒師,曾任法國酒王柏圖斯家族中國首席代表,打造過業(yè)內(nèi)知名的“奔富麥克斯營銷奇跡”……有人說,張言志是一個篤定的獨行客,懷著中國葡萄酒的夢想堅定前行,對釀出好酒,他有著絕對赤忱。也有人說,他像一個孤勇者,帶著“釀一瓶寧夏風土的好葡萄酒”的理念,張言志帶領著西鴿團隊5年間開辟出3萬余畝葡萄園。
遵循生物動力法及自然種植的理念,結合現(xiàn)代化釀造技術及設備,西鴿酒莊已獲100+重量級國際大獎,百分之九十五產(chǎn)量獲得國際知名酒評人羅伯特·帕克團隊90分及以上高分。隨著標志性品種、獨特的混釀及產(chǎn)區(qū)典型風格的顯現(xiàn),西鴿酒莊及這片年輕的產(chǎn)區(qū),也越來越多地被國際市場與國內(nèi)消費者所關注,正逐步改變與重新樹立大家對中國葡萄酒的認知,正在為中國乃至世界葡萄酒市場不斷帶來新的驚喜。
因果 · 金字塔是用一塊塊石頭堆砌而成的
“某種程度來講,是葡萄酒選擇了我”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:你為什么會選擇進入葡萄酒行業(yè)?
張言志:某種程度來講,是葡萄酒選擇了我。我們當時考大學是先報考后出分數(shù),這個專業(yè)其實是一個調(diào)劑專業(yè),有點陰差陽錯吧,我其實是被專業(yè)選上的。當然剛學葡萄酒的時候我并不知道,我的一生就這么和葡萄酒綁定在一起了。
其實后來在做進口酒的時候就已經(jīng)有條件去享受生活了,但是心里面總有一種責任感,覺得享受了國家和行業(yè)發(fā)展的紅利,想要為這個行業(yè)留下一點痕跡。
現(xiàn)在回頭看,人生的重要際遇冥冥之中還真有定數(shù),這個基點是我的開始,我也就被葡萄酒鎖定了這輩子。
“葡萄酒不是一個簡單的商品,
它是大地信息的傳遞者”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:從入行到現(xiàn)在也有20多年的時間了,在你眼中,人跟酒是什么樣的關系?
張言志:我對人和酒關系的感受和理解在不同階段確實不太一樣。在創(chuàng)業(yè)之前,人和酒的關系對我來講是比較模糊的,我感知和經(jīng)歷的是它被飲者需要,是改變我命運的契機,一段時期內(nèi)也是我謀生的工具。而在做西鴿以后,我開始思考做葡萄酒這個事情的終點在哪里。只是賣更多的酒給更多的人嗎?這顯然不是我真正想要的。
我做進口酒的時候認識了很多國際葡萄酒領域的大咖,也從他們身上汲取了很多營養(yǎng)和力量,其中一位法國葡萄酒領域獲得過總統(tǒng)勛章終身成就的九十多歲的女士對我說的話讓我觸動特別深,我在從南非回來大概十幾個小時的航班上,就一直在想她說的話。
她說葡萄酒不是一個簡單的商品,它是大地信息的傳遞者。我們就是通過一瓶又一瓶的葡萄酒,把一個地方的風土傳遞到世界各地。
我自己做西鴿后,對葡萄酒和人的這種關系的感受就更深一些。酒莊有幾萬畝葡萄園,外邊也還有那么多的綠化,其實是很勞動密集型的產(chǎn)業(yè)。而在我們酒莊范圍里有很多貧困建檔立卡戶,他們通過在酒莊的工作慢慢脫貧了,這個時候人和酒的關系就變成了非常有社會責任感的一個事情。
每天早晨7點多我推開窗,看到他們在葡萄園里邊工作的場景,綠色葡萄園里邊每個人頭上帶著粉紅色的頭巾在那里勞作,就仿佛透過一個個粉紅色的頭巾我看到了一個個的家庭??梢韵胂笙?,一個你都不認識的農(nóng)民,因為酒莊他有了一份穩(wěn)定的工作,付出了汗水,養(yǎng)活了他的家庭。而你在北京或者上海一個遙遠的地方買到了一瓶西鴿的酒,當你打開嘗到酒的那一刻,其實就能感覺到很多人在背后的這種付出和熱愛、土地的味道、葡萄的味道,還有種植時人的心情和溫度。
這個感覺特別安定美好,我也產(chǎn)生一種很不應該是創(chuàng)業(yè)者的心態(tài),我就覺得他們?nèi)绻低祽型玫?,白天工作不要那么辛苦,再下了班回家會有更多的精力去給孩子做飯,或者照顧家庭。
抉擇· 落子無悔,抉擇本身就是向前
“酒莊酒是做葡萄酒的最終歸宿”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:你覺得做酒莊是必然嗎?
張言志:酒莊酒是做葡萄酒的最終歸宿。做葡萄酒其實有兩種模式,一種是工廠模式,不需要去種葡萄原料,只是收購、加工、銷售,是純商業(yè)的模式。另一種模式就是酒莊酒,需要要去做很多細又深的東西。這兩種模式看似矛盾,但其實是共存的。
我們國內(nèi)擁有非常巨大的消費市場,而且我們中國人的探索欲望是很強的。工廠酒價格低,分布和銷售比較廣,會讓很多之前沒有接觸過葡萄酒的人開始接觸到葡萄酒,而當消費者一旦接觸到了葡萄酒,喜歡上了葡萄酒,就會不斷地想深入探索,往往會衍生到風土和品牌的沉淀故事,這個時候其實就到了酒莊酒的范疇。所以長遠來看,一個葡萄酒品牌想變成被消費者真心喜愛的有生命力的品牌,它必然要走到酒莊酒這條路上。
再有就是我的發(fā)心如此。當我從貿(mào)易轉(zhuǎn)生產(chǎn)的時候,我不想去做一個純商業(yè)的事情,我希望去做一件對行業(yè)能有所貢獻的,能在歷史長河中留下那么一抹痕跡的事情。
我們中國葡萄酒行業(yè)號稱有百年歷史,但其實真正產(chǎn)業(yè)化發(fā)展可能就是三四十年的樣子。而且在本土市場,國產(chǎn)葡萄酒的市場份額是逐漸下降,被擠壓的非常厲害。這個現(xiàn)象背后的本質(zhì)是什么?為什么進口酒在中國越來越厲害?其實就是因為他們是尊重了葡萄酒的基本規(guī)律,認真種植、認真釀酒,代入每個酒莊自己的風土和特色。而西鴿現(xiàn)在在做的就是尊重規(guī)律,不怕辛苦也不怕難。
“酒莊和當?shù)仫L土是緊密相連的”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:酒莊為什么會選擇在賀蘭山?
張言志:酒莊和當?shù)仫L土是緊密相連的。葡萄酒和茶葉一樣,它是高度認風土的一個東西,賀蘭山其實不是人選,是天選之地。決定在寧夏做酒莊之前,我去過很多的產(chǎn)區(qū),準確的說,不止去過,而且深入地研究過。
我第一次去寧夏是一個很偶然的機會,2012年2月因為其他項目我受邀到寧夏,一下飛機,我就愣住了。因為在我的印象里,寧夏是一個塞外荒漠,但在從機場到銀川市區(qū)的途中,我就看到了很多由黃河流經(jīng)形成的小湖泊,有非常豐富的水源,感受到「塞上江南」真是名不虛傳。
后來從銀川出發(fā)去中衛(wèi)的途中我第一次見到那個600多年前鐵馬兵戈的烽火臺,與之靜靜相守的周邊景色,還有茫茫倔強的黃土,賀蘭山東麓給我的印象太不同了。作為葡萄酒行業(yè)的從業(yè)者,每去一個地方,我會習慣使然地先想這個地方適不適合種葡萄。所以當我路過烽火臺,看到這樣獨特而有略帶荒涼感的景色時,我當時就在想「要是能在這個地方種葡萄、建酒莊,那該多好啊」。沒有想到這個想法居然成了真。2017年,當我來到寧夏為酒莊選址,再次看到這個烽火臺時,一種宿命感仿佛在呼喚我,所以我覺得這可能真的是冥冥之中命運的安排。
寧夏賀蘭山東麓,真的是被幸運之神親吻過的地方。酒莊所處的鴿子山小產(chǎn)區(qū),山脈趨緩的賀蘭山帶來了較大的風勢,自然地減少了病蟲害;西北而來涼爽的風,減緩了熟成,賦予了葡萄清爽的果香。表層礪石沙質(zhì)土,深處的紅色黏土,保水保肥的同時,令葡萄向下扎根,積聚復雜的風味。這些都讓這片面積不大的「干灘灘」,成為中國釀造優(yōu)質(zhì)葡萄酒的「金灘灘」。
“建一個什么樣的酒莊,
這張圖在我腦海里已經(jīng)畫了十多年了”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:一座占地2.5萬平方米、集普通酒釀造和主題酒店為一體的戈壁巨無霸酒莊從規(guī)劃到設計到方案實施,只用了15天,這是怎么做到的呢?
張言志:我們合作的是奧運會水立方的設計團隊,確實只用了15天,我們在咖啡館聊了3次,方案就出來了。其實所有釀酒師心中都有一個夢:那就是建立自己的酒莊,釀自己的葡萄酒。建一個什么樣的酒莊,其實這張圖在我腦海里已經(jīng)畫了十多年了。
像我們國內(nèi)建的很多酒莊通常會有個誤區(qū),會認為酒莊就是個建筑。但酒莊不單純是個建筑,首先它是要實現(xiàn)你所有釀造想法的地方,所以對酒莊設計而言,建筑設計只是一部分,要做酒莊的建筑設計之前需要先做的是酒莊的工藝設計。根據(jù)想釀的酒先去確定各個功能分區(qū)的大小與分布,這是很重要很重要的一個工作。
所以當時我們溝通時,我的要求很清晰。第一,這個酒莊離湖要盡量遠,把位置先定了。為什么要遠?因為我不想干擾湖的生態(tài)。你如果到湖前去看,會發(fā)現(xiàn)湖是很好的生物鏈。我不想因為建了一個酒莊,把鳥禽都嚇跑了。不想干擾人家,遠遠地看就好了。第二,烽火臺希望兼顧,西邊賀蘭山的余脈能有所兼顧。我希望能有最好的角度能看到湖。
設計師聽了后說我想要的東西最好是用圓來解決它。基本形狀就出來了,之后再聊功能。這些我們都有測量。所以基本就是個命題作文,很快就出來了。溝通兩次之后,第三次他就打開電腦給我看了一個平面圖,就是現(xiàn)在西鴿的平面圖。過程中幾乎沒什么調(diào)整,我們很快就開始深化施工圖,同時開始搞建設,非常快,一氣呵成。
“我們不希望它破壞周邊環(huán)境,
希望它和環(huán)境融為一體,或是對周邊環(huán)境有一定提升”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:現(xiàn)在酒莊中你最喜歡的設計是哪里?為什么?
張言志:我覺得都喜歡,到現(xiàn)在為止都找不出來哪里不好。所有的功能都是很完善的,設計也是非常成熟的。非要說我最喜歡的地方,我覺得是酒莊的外形。
安藤忠雄講過一句話,他說每次動土都是一次過錯。所以在動之前我們要想明白要做什么,盡可能減少對它的傷害,盡可能融入到這片土地里去。我們就是遵循這樣的理念,我們不希望它破壞周邊環(huán)境,我們希望它跟環(huán)境能融為一體,或者對周邊的環(huán)境一定的提升。
所以當時我們跟建筑師聊的時候就講到了當?shù)夭牧系氖褂?,我們不希望它是一個混凝土羅列出來的很突兀的東西,建筑師就巧妙地把當?shù)氐囊恍U棄的石頭全用起來了。所以現(xiàn)在看到的酒莊的外形,一個直徑200米的大圓,全是當?shù)氐氖^一塊一塊壘出來的,所以這種力量感不是市區(qū)中的建筑能具備的。我們相信好的建筑隨著時間的推移,會越長越漂亮。
同時我們在周邊種了幾十萬棵樹,包括湖邊、遠處、近處。大家現(xiàn)在看到的每一棵樹都是這三年種下去的。每年3-5月份,我們最忙,就是在種樹。有的樹會因風大死掉,第二年還得補種。
另一方面,在景觀打造上,目前有一些環(huán)保主義者提倡物種當?shù)鼗?/strong>,所以酒莊門口的草就不是我們種的,風刮過來草籽長出來在那里。我們只是把沙土堆上,把水管壓上去。每年噴水。長的過程中,我們再去篩選哪些是想要的,不想要的拔掉。毛衣草長得特別漂亮,一片一片的。
而我們用的綠化草是當?shù)氐谋?、狗尾草、藍羊毛,都是后山上長的。還有湖邊的蘆葦。樹木我們用的是本地化的沙棗樹,寧夏適應力最強的一種樹。它和橄欖樹很像。國外葡萄園都種橄欖,能長好橄欖的地方一定能種好葡萄。同樣,在寧夏能長好沙棗樹的地方一定能種好葡萄。
你我·獵獵風起,時代路口,你我都在其中
“共情與好斗”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:您覺得您身上有哪些特質(zhì)?
張言志:我的共情同理心比較強,我經(jīng)常會站在別人的角度或者站在弱者的角度去思考問題。在商業(yè)環(huán)境中這可能不是一個很好的特質(zhì),但是對于我們葡萄酒產(chǎn)業(yè)這種長鏈條、慢節(jié)奏、高投入的產(chǎn)業(yè)反而是個優(yōu)點。我從經(jīng)商到現(xiàn)在,在市場上面對再激烈的商業(yè)競爭或者利益沖突,就都還是做到了有理有據(jù)。
另外一個特點是好斗,很好斗,我是那種可以損失利益但不能吃虧的人。
“種一顆善良的種子,謀一個共同的未來”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:這兩個特質(zhì)從何而來?
張言志:我覺得是根兒上的東西,一定程度是天生的,一些事情的發(fā)生可能會觸發(fā)、深化或者改變它。
比如當時我面對如何把原來做進口酒的合作伙伴轉(zhuǎn)化成西鴿的合作伙伴這個問題的時候,就是先換位思考,共情去得共鳴。我誠心邀請曾經(jīng)的合作伙伴來西鴿去親身體驗,逛酒莊、參觀設備、了解葡萄藤、品鑒……統(tǒng)統(tǒng)安排一遍,我知道如果單談西鴿的現(xiàn)狀與愿景,經(jīng)銷商他們肯定能指出一籮筐的問題,但當酒的品質(zhì)這個最重要的問題得到了大家認可之后,其他問題就不難解決了。
我會反復去傳達一個觀念“種一顆善良的種子,謀一個共同的未來”,我問大家是要做今天的生意,還是要做未來的生意?如果大家在做今天的生意的同時,還為未來的生意做了布局,那生意怎么會不長遠呢?
“新路一定很難,
但有質(zhì)量、有產(chǎn)量、有品牌的酒莊路才是中國葡萄酒應該去走的一條大路”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:從2017年到2022年,這中間變化有很多。環(huán)境、天氣、疫情等等這些變化有影響到你對酒莊的堅持和信心嗎?
張言志:沒有,創(chuàng)業(yè)的人可能都有一種受虐傾向,我們在開始這個項目時候,就從來沒有想過會一帆風順。
西鴿是19年建成,剛賣了沒幾個月,20年就疫情來了,一直到現(xiàn)在。其實我們是跟著疫情一起成長的,疫情對我們是有一些壓力的,但是活過來了就會覺得也沒那么難。確實環(huán)境在不斷變化,市場在不斷的變化,進口酒的貿(mào)易規(guī)則也不斷的變化。但我們在變化的過程中,找到了一些生存的機會,堅強的又活下來了,而且還活得不錯。
其實我們走的這條路是一條新路,新路的話一定很難。以前工廠化的模式是一條路子,但是慢慢開始走不通了,或者說它的市場空間越來越小了。我認為有質(zhì)量、有產(chǎn)量、有品牌的酒莊路才是中國葡萄酒應該去走的一條大路。其實我們面臨的困難挺多,一路過關打怪,我也知道后邊可能還會遇到很多困難,但是一個一個把它給解決掉就好了。
“我相信我們自己的葡萄酒也可以很牛”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:一路以來支撐你奮斗的驅(qū)動力是什么?
張言志:身邊的朋友常常問我,“費那么大功夫在賀蘭山建一座酒莊,值得嗎?”坦白說,在我內(nèi)心深處,談及“是否值得”這個話題,對自己的理想而言就已然是一種“辜負”了。
從小到大,似乎經(jīng)常有人會問“值得”的話題,“寒窗苦讀值得嗎?”、“放棄留在法國的機會值得嗎”,種種略帶功利的問題,不能說我完全沒想過,但只能說我更明白我真正想要的是什么。
做西鴿的驅(qū)動力是我發(fā)自內(nèi)心的相信我們自己的葡萄酒也可以很牛,這是為我們這代葡萄酒人干的事情。我是葡萄酒屆黃埔軍校第二屆的,后邊這么多師弟師妹,我們在20年的從業(yè)過程中發(fā)現(xiàn)進口酒在中國變得越來越厲害,這種行業(yè)的使命感是油然而生的。
如今,中國已然成為全球葡萄酒消費大國,如何讓國人甚至世界上的消費者深入了解中國精品葡萄酒,還是一條漫漫長路。求索之路且行且艱,我可能是在路上的獨行客之一。但賀蘭山東麓的絕佳風土讓我的中國葡萄酒之夢,非常堅定。我相信中國一定會誕生一個無需對標國際品牌的超級物種,只要我們生產(chǎn)的葡萄酒有特色,擁有自己的獨特性,未來肯定會有自己的一席之地的。
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:你最欣賞的人是誰或者公司是哪個?哪些特點吸引了你?
張言志:其實蠻多的,我覺得每個成功的企業(yè)家身上都有值得我學習的地方,我比較喜歡喝心靈雞湯哈哈。
比如像喬布斯,我特別欣賞他對產(chǎn)品的那種極致的追求;像馬斯克,他沒有邊界,我覺得他有一點點我們中國講的笑傲江湖的感覺,就是人生大鬧一場,然后悄然離去;像俞敏洪身上的光芒,那種遇絕境后再重生的韌性和擔當;還有挑戰(zhàn)者的幾位合伙人,能夠在別的領域取到很大成功后去做投資,去幫助企業(yè)挑戰(zhàn)巨頭,這張格局和擔當也很值得學習。
假如·或許是或許,又或許會實現(xiàn)
“不想回到過去,也不想去未來”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:如果有時光機的話,最想穿越到什么時候?
張言志:不想回到過去,讓我把現(xiàn)在走過的路再走一遍,我覺得未必能比現(xiàn)在做得更好,我們創(chuàng)業(yè)的路徑挺幸運的,其實一步步踩的都比較準,一些機遇的把握也都比較準。未來也不想去,去到未來如果再回頭新鮮感就沒了,也少掉了一些挑戰(zhàn)的趣味。
“用10年、20年時間,做到中國葡萄酒當驚世界殊”這句話剛被提出來時,不管其他人信不信,我是真信了。因為我相信我們的未來會很美好,中國有著廣袤的土地和獨特的地理環(huán)境,中國的風土一定能種出屬于我們自己的特色葡萄酒文化。
“世界上不缺一款普通的葡萄酒”
挑戰(zhàn)者創(chuàng)投:你覺得怎樣能做出“當驚天下殊”的葡萄酒?
張言志:我個人認為,天時地利與人和,三者必須要同時到位。我曾經(jīng)在波爾多“酒王”帕圖斯工作,學習到了很多他們的釀酒理念,除了開拓了我的視野,對我的影響最大的,就是對葡萄園的尊重,對風土的絕對忠誠 ——人要尊重土地,用一種誠懇的心態(tài),去展示葡萄酒的原汁原味。
世界上不缺一款普通的葡萄酒。只有有特色的酒,才能真正贏得消費者的青睞。這也是我選擇不放棄并重點培養(yǎng)蛇龍珠的理由之一。相較于其他品種,蛇龍珠無疑是一個十分具有冒險性的選擇。除了很多我們專業(yè)顧問團隊的質(zhì)疑,更因為蛇龍珠之前的表現(xiàn),似乎缺乏沖擊優(yōu)質(zhì)高端葡萄酒的實力。
但我們在進行了兩年的嘗試之后,挖掘出了蛇龍珠的優(yōu)點所在,通過對葡萄園管理的提升以及釀酒技術的改良,成功讓蛇龍珠煥發(fā)新生?,F(xiàn)在這款有東方特色的葡萄品種,是我們的明星“風土代言人”之一,只要尊重并挖掘當?shù)仫L土,風土終會反饋你好酒的。